Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:46 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
Господа авроры и просто светлые маги, как Вы считаете, где грань, отделяющая подлость от хитрости?
Любопытно ваше мнение...

URL
Комментарии
2004-08-30 в 00:01 

...и это тоже пройдет...
На роль светлого мага претендовать не буду... история рассудит какого я оттенка:))..
А вот как Аврор скажу свое мнение.

где грань, отделяющая подлость от хитрости?

Грань тут очень тонкая и определить ее, вы правы, очень трудно.

Но Хитрость переходит в подлость тогда, когда она уже перестает быть просто невинной шалостью, когда из-за нее начинают страдать другие существа, люди в том числе. Хитрость, это милая черта характера позволяющая своему владельцу избегать многих неприятных ситуаций и выходить "сухим из воды". То есть - это больше защитная черта характера.

Подлость же относится к нападающей черте. Это способ нападения изподтишка... Ее можно сравнить с ударом ножом в спину. Человек/существо не ожидает от тебя этих коварных действий, а ты подло наносишь ему удар.

2004-08-30 в 00:03 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
Orla
А как быть с хитростью в бою? Из-за неё страдают люди - хитрость в бою всегда подлость? (я говорю не об ударе в спину, разумеется...)

URL
2004-08-30 в 00:17 

...и это тоже пройдет...
Вот!
вот сейчас Вы сами ответили на свой вопрос.

Хитрость в бою - это стратегия. И хитростью она остается до тех пор пока не переходит в подлость... запутанно... щас попробую разложить...

Пока хитрость не переходит грань "удара в спину" она остается хитростью. Что такое "удар в спину" в бою. Это уже сложнее... Сюда относится например предательство, засланные и прочее.

То есть, именно понятие "удар в спину" определяет эту грань. Хитрец не использует приемов подлеца.

2004-08-30 в 00:20 

Где бы ты не ошивался, везде найдешь себе врага
Грань - в задумке, в намеренье.

2004-08-30 в 00:38 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
Orla
Засланные? То есть шпионы - подлецы?
А почему хитрец не может быть одновременно подлецом?

Nymphadora Tonks
Если человек хотел "как лучше", а из-за него погибло множество людей, Вы его оправдаете?

Простите, дамы, если я показался вам излишне дотошным, просто интересно мнение противоположной стороны ))

URL
2004-08-30 в 00:52 

There is always something (c) Violet Baudelaire
Пожиратель смерти, а разницы нет. Два названия одного и того же... к примеру, некоторый поступок Гриффиндорца назовут непременно хитростью, а Слизеринца - подлостью... то есть действия того, кто плох (по Вашему мнению) - это подлость. А тот, кто хорош - просто хитер. ИМХО.

2004-08-30 в 00:54 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
Кийтала
*торжествующе* Вот!
Именно так.

URL
2004-08-30 в 01:01 

There is always something (c) Violet Baudelaire
Пожиратель смерти, субъективность человеческой морали.

2004-08-30 в 01:02 

...и это тоже пройдет...
Кийтала
Верно... согласна на 100%...

Но верно и то, что эту грань каждый определяет для себя сам....
Каждый сам решает где она эта грань между его хитростью и подлостью... И определяет он ее исходя из вышесказанного мной...

2004-08-30 в 01:04 

...и это тоже пройдет...
Очень по теме ссылка...
http://restricted.ruslash.net/Fanfics/dmdie.htm

(единственный фик который мне понравился... очень четко в нем объяснено как раз то, что говорит Кийтала)

2004-08-30 в 01:04 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
Кийтала
Ммм, новая аватара...

Orla
Каждый сам решает где она эта грань между его хитростью и подлостью...

И его решения очень редко совпадают с точкой зрения окружающих. ;)

URL
2004-08-30 в 01:08 

There is always something (c) Violet Baudelaire
Orla, определяет исходя из того, с какой ноги встал и какой бок у него зачесался. Мораль - это мнение. А редкий человек высказывает свое истинное мнение вслух. Следовательно, мораль зависит лишь от настроения... характера... в общем, плавающее понятие. Так как внутреннее и не требует четких формулировок и аргументации.

2004-08-30 в 01:10 

There is always something (c) Violet Baudelaire
Пожиратель смерти, минут 15 назад на Свет родилась эта автара... вместе с настроением )

2004-08-30 в 01:13 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
Orla
Фик сохранил, завтра прочитаю.

Кийтала
Надеюсь, что она не исчезнет вместе с настроением...

URL
2004-08-30 в 01:19 

...и это тоже пройдет...
Кийтала
Нет. Настроение может меняться, а вот мораль нет. Мораль - это убеждения, а убеждения не меняются от настроения... Для их изменения нужно нечто большее...

Пожиратель смерти
Да, прочитайте, пожалуйста.
Выстажите свое мнение.
Этот фик многое перевернул во мне... изменил мой взгляд на обсуждаемые сейчас нами вещи.

2004-08-30 в 01:26 

There is always something (c) Violet Baudelaire
Orla, мораль изменяется так, как человек того захочет ) В любом случае, он всегда оправдывает свои поступки ) То есть мораль изменяется в угоду человеку ) От настроение сие весьма зависит.

Пожиратель смерти, вполне возможно, что исчезнет. Не знаю, как долго настроение продержется...

2004-08-30 в 01:28 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
Кийтала
Какая Вы непостоянная женщина! )

URL
2004-08-30 в 01:33 

...и это тоже пройдет...
Кийтала
Нет. Не соглашусь.
Хм.. есть конечно люди, которые всегда себя оправдывают и изменяют мораль под себя, под настроение и конкретные свои поступки. Обычно таких людей называют "беспринципными" (тут принципы=мораль)

Я сужу по себе - для меня мораль, это принципы. Принципы которые не зависят от моего настроения. Пример: у меня паршивое настроение, но я никогда , каким бы паршивым оно ни было, не опущусь, например, до оскорбления людей. Это мои принципы. Чтобы я их поменяла - должно произойти что-то значительное в моей жизни... намного значительнее чем обычная смена настроения.
Я считаю себя человеком принципов. Человеком морали.(в противоположность "беспринципному").

2004-08-30 в 01:37 

There is always something (c) Violet Baudelaire
Пожиратель смерти, я знаю, я прелесть)))

Orla, ну что же, я вам сочувствую)

2004-08-30 в 02:01 

...и это тоже пройдет...
Кийтала
Нда... есть чему... да...
Без принципов жить конечно легче....
С ними - труднее... это своеобразный "крест"...

Но мы ведь тут не обо мне...
Мы в общих чертах... А себя я привела для примера...

А вобще-то, ведь уже и так все ясно...
Осталось только выслушать Пожирателя Смерти, что он сам думает по этому поводу...

2004-08-30 в 10:01 

друг равен врагу в итоге, а итог один...
Orla
У меня очень мало принципов, и я живу интуитивно. Но я не считаю, что Вас нужно жалеть - наоборот, Вы молодец. ))
Что касается подлости... Вот я - как раз пример из серии "хотел как лучше, а получилось как всегда". Но я знаю, что иногда стоит поступиться принципами, чтобы спасти ситуацию. Бывает, что человек дороже принципов, если Вы меня понимаете...


2004-08-30 в 17:29 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
Orla
Фанфик действительно хорош - весьма и весьма.
На месте автора я бы написал продолжение - собственно, месть Гарри. Без этой мести все его слова - пустое сотрясение воздуха. Он стоял и смотрел на убийство того, кто ему был дорог (по фику, не по первоисточнику) - такой поступок можно оправдать лишь очень-очень изощрённой местью.

"Пока вы все не поймете, насколько исковеркано общество, в котором мы живем и в котором шестерых молодых людей наградили за убийство однокурсника.
Пока не поймут, что "другой" и "злой" - не синонимы"


Идея автора ясна, проблема только в том, что люди этого не поймут. Все не поймут. Люди сами строили своё общество и, раз оно такое, - такова их суть.

URL
2004-08-30 в 17:38 

Раз Бог наделил их жалами, значит, ими надо пользоваться. (с)
ну, думаю, подлость это всегда плохо. А хитрость - не всегда.
Можно где-то схитрить и никому не навредить....))
Грань по-моему очевидна

2004-08-30 в 17:56 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
Orla
По поводу хитрости/подлости. Знаете, я во многом согласен с Кийталой. Очень много в нашем мире относительного.
И разве авроры не считают Упивающихся смертью подлецами?

URL
2004-08-30 в 18:04 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
mymummy
Скажите, а кто Вам ближе - авроры, Упивающиеся смертью или кто-либо другой (магглы, волшебники, оставшиеся в стороне и пр.)?

Можно где-то схитрить и никому не навредить....))

Но ведь мы не всегда можем просчитать все последствия наших действий. Что, если человек хотел схитрить, но его хитрость всё-таки кому-то навредила? Он подлец?

URL
2004-08-30 в 19:14 

Раз Бог наделил их жалами, значит, ими надо пользоваться. (с)
нет...если он схитрил, и навредил кому то, то он не подлец, а просто плохой...хитрун....ээээ...т.е. хитрец.
Хитрить надо обязательно с умом, а для того чтобы сделать подлость, ума много не нужно.
Думаю мне ближе маглы, т.к. я всё таки обычный человек и в жизни моей никогда не было чего-то откровенно волшебного...
и вообще думаю в мире волшебства мне было бы сложно. Очень сложно.

2004-08-30 в 20:19 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
mymummy
и вообще думаю в мире волшебства мне было бы сложно. Очень сложно.

Даже если бы Вы владели магией?
Почему?

URL
2004-08-30 в 20:43 

Я успела вполне - но продолжаю идти По дороге, которой конца, я уверена, нет. (с)
Пожиратель смерти

Разрешите, включусь в дискуссию?
Светлым магом себя не назову, просто Светлой - говорят... не знаю.
Аврор? Никогда.

...Грань эта, наверное, зависит от точки зрения на поступок. От того, со стороны чьих законов судить.
С точки зрения тех же авроров нападение Пожирателей на семью аврора - подлость, с т.з. Пожирателей - акт мщения, красиво говоря.
С т.з. Пожирателя Авада Кедавра в спину - подлость (или он примет как должное?... Ведь, возможно, и сам бы...), с т.з. аврора - необходимость. Зачем подставляться противнику?

Это если отвлечённо. Если конкретно для меня, то хитрость - деяние, чьи результаты могут быть как положительными, так и отрицательными.
А подлость - результаты откровенно отрицательны (естественнно, для моего противника).

...В результате всё вновь упирается в точки зрения. Кажется, в этой темке до этого уже дошли раньше меня.)

2004-08-30 в 20:58 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
koo-koo
Спасибо за Ваше мнение.

Светлым магом себя не назову, просто Светлой - говорят... не знаю.

Знаете, в чём самое смешное?
В том, что я, оставаясь Упивающимся смертью и лично преданным Тёмному Лорду, тем не менее, тоже представляю свет (не роулингский, разумеется, а просто как стихию... Надо заметить, более безжалостную и жестокую, нежели тьма).

URL
2004-08-31 в 02:10 

US
Ищи доктора, для тебя это - выход (с)npa
Извините, господа авроры и не только, но я многого не понимаю в вашем разговоре.
А именно, почему между хитростью и подлостью должна проходить черта? Я всегда думала, что граница разделяет понятия друг другу хоть немного противопоставляемые. Подлость же и хитрость вещи разные, просто разные, в них нет ничего общего, в них нет различий.

Подлость -может- быть совершенна бесхитростно, даже более того, просто так, ради забавы, бездумно.
Хитрость же -всегда- обдумана, все ходы просчитаны, все мелочи давно известны.
Только вот что мешает им являться друг другом? Подлость -может- быть хитростью, хитрость -может- быть подлостью.
Границы нет, но зависит это не от точки зрения, ее нет, потому что не может быть. Как не может быть общей стороны у предметов стоящих в метре друг от друга.

P.S.: Подлость и хитрость - это не вопрос шпиона и разведчика.
Не обсуждается же, где грань между подлостью и умным поступком? Правда?

------
Если мое мнение, конечно, считается. Ибо я не отношу себя к Свету, к Тьме или Сумраку. Я назгул.

2004-08-31 в 02:27 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
US
Тогда что, по-Вашему, подлость и что хитрость?

Бесспорно, Ваше мнение считается. Правда, я думал, что назгулы относятся к Тьме...

URL
2004-08-31 в 03:10 

...и это тоже пройдет...
Пожиратель смерти
да... фанфик хорош.. и вполне может быть перенесен на авроров и пожирателей.

Его мне дал почитать Темный Лорд (да-да не удивляйтесь...). Фанфик многое перевернул в моем мировоззрении...

Вы правы, что для одних плохо - для других хорошо... Все зависит от того на какой ты стороне...

Именно поэтому я перестала делить людей на хороших и плохих. И теперь Авроры в моем понимании это не светлые-хорошие маги, а что-то вроде полиции Сумеречного переулка... ограничивающей некоторые противозаконные действия Пожирателей...

Про хитрость
Да, по книге ГП считают... А если посмотреть на это после прочтения фика - то все выглядит в другом свете... Ведь для Пожирателей мы тоже являемся подлецами, сажающими их друзей в Азкабан... так ведь?


2004-08-31 в 19:26 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
Orla
Ведь для Пожирателей мы тоже являемся подлецами, сажающими их друзей в Азкабан... так ведь?

Противниками, врагами, скорее. То есть теми, кто против нас.

URL
2004-09-02 в 18:55 

Я успела вполне - но продолжаю идти По дороге, которой конца, я уверена, нет. (с)
Пожиратель смерти

я, оставаясь Упивающимся смертью и лично преданным Тёмному Лорду, тем не менее, тоже представляю свет

Самое смешное даже не это, а то, что у меня ситуация практически аналогична вашей. Не хочу вдаваться в подробности - просто на собственном опыте знаю, что это такое.
Любопытный получается в подобных случаях конфликт положений, не правда ли?
Свет просто так не бросишь - невозможно, да и не возникает (опять же не может возникнуть) такого желания. И Преданность тоже никуда не может уйти, преданность именно в том первоначальном смысле - быть пре-дАнным, данным какому-либо..

US

Подлость -может- быть совершенна бесхитростно, даже более того, просто так, ради забавы, бездумно.

Мм... может быть, я ошибаюсь, но, имхо, тогда это уже будет не подлость.
Допустим, если ты бездумно роняешь на пол шкурку банана (пример дурацкий, но первый, что пришёл в голову) и на ней подскальзывается человек, то ты просто причиняешь ему неудобство из-за своей беспечности.
А если роняешь нарочно, имея конкретную цель причинить ему боль, когда он упадёт - тогда это уже подлость.
Другое дело, что можно уронить шкурку намеренно, но потом сделать вид, что совершил это случайно - в таком случае, конечно, определение подлости верно.
Но бесхитростная подлость... приведите пример, я не совсем понимаю, что имеется в виду, возможно?..

2004-09-02 в 19:55 

Пожиратель смерти
...и никто не узнает, что свели нас с тобою эти тайные знаки, эти перстни на пальцах
koo-koo
Как ни странно, внутреннего конфликта я не ощущаю. Может, привык уже, может, свойство натуры - эти два пласта просто соседствуют, не влияя друг на друга...

URL
   

Полёт смерти

главная